「本件の問題点」を編集中 (節単位)

==公益通報関連・斎藤の主張==
3/27 😡「[[#3/27 事実無根・嘘八百・公務員失格|事実無根、嘘八百、'''<big>公務員失格</big>'''！！]]」（まさにパワハラ）<br>
12/11 🤖「[[#12/11 独裁者さいとう|3月のは公益通報じゃないけど、4月のは公益通報]]」<br>
12/18 🤖「'''デマや漏洩した情報の削除依頼はしない'''。[[#12/18 職員への誹謗中傷を止めない！|'''誹謗中傷を止めるように呼びかけもしない''']]。漏洩した情報は自分では確認しないしするつもりもない。立花の演説も聞いてない。隠語が使われていて県職員にしか判断できない情報でも、税金を使って弁護士に確認してもらう。第三者委員会を立ち上げて、お抱え弁護士をこれからゆっくり選んで、ゆっくりゆっくり時間をかけて議論してもらう」<br>
1/8 🤖「'''[[#1/8 立花は公益通報！！|立花孝志は公益通報！！！]]'''」

==='''3/27 事実無根・嘘八百・公務員失格'''===
[https://youtu.be/NZWDzyzhoUY 動画]<br>
当該者につきましては、県民局長としてふさわしくない行為をしたということ、そして本人もそのことを認めているということで、本日付で、県民局長の職を解きました。内容は、先ほど人事課から説明したとおりです。

本人も認めていますが、事実無根の内容が多々含まれている内容の文章を、職務中に、職場のPCを使って作成した可能性がある、ということです。それで今回の対応をしました。

この当該内容の文書には、'''事実無根'''の内容が多々含まれていることなので、職員等の信用失墜、名誉毀損など、法的な課題がすごくあると考えています。
現在、'''被害届や告訴なども含めて、法的手続きの検討を進めている'''ところです。

注意してもらいたいのは、当該文書をSNSなどを通じて、公然に流布するということが、法的な措置の対象になるということなので、ぜひ、その辺りは注意してもらいたいと考えています。

以上を含めて、現在、人事当局を中心に調査を行っているので、ある程度、例えば処分内容が判明してきたら、改めて説明をすることになると思います。

副知事とも相談しながら対応しました。
職務中に、職場のPCを使用して、事実無根の内容が多数含まれ、かつ、職員の氏名等も例示しながら、ありもしないことを縷々並べた内容を作ったことを本人も認めているので、名誉毀損や信用失墜、県へ業務上も含めて大きなダメージを及ぼしています。

やはり、'''綱紀粛正'''しないといけませんので、看過できないと思い、'''退職を一旦保留し'''、今後、しっかり調査をしなければいけないと思いますが、然るべき対応をしていくことが、県庁の組織をしっかり立て直す意味でも大事だと思っています。

若者・Z世代や予算、組織、人事も含めてこれから前を向いてやっていこうという矢先に今回のような'''絶対許されない'''ような行為をした職員が出てきたことは、大変残念だと思いますので、今一度、県庁全体が綱紀粛正する必要があると思います。

公務員ですので、選挙で選ばれた首長の下で、全員が一体として仕事をしていくことが大事なので、それに不満があるからといって、しかも業務時間中に、'''嘘八百'''含めて、文書を作って流す行為は'''公務員としては失格'''です。

同様の行為は今後もあってはならないですし、今回の事案の調査結果を踏まえながら、再度、公務員として誠実に仕事をしていくことを、全員で共有していきたいと思っています。

===12/11 独裁者さいとう===
定例会見にて公益通報の是正措置を解説するも、記者からツッコまれまくり、暴論と独裁者ぶりを晒して逃げた。<br>
12/11斎藤定例会見ノーカット動画サンテレビ<br>
https://www.youtube.com/live/gL_OOOs5T7Q?si=VjUwe8ZNq8J7Ab6s<br>

この異様さをやさしく解説西脇亨輔チャンネル<br>
https://www.youtube.com/watch?v=z4NzPgHmANc<br>

'''《朝日新聞の当然の質問を暴論で回答》'''<br>
https://video.twimg.com/amplify_video/1866791599981936640/vid/avc1/708x480/15Af4NmypSG79C8f.mp4<br>
（4月4日の公益通報の内容は知ってる？）<br>
🤖「公益通報の担当者と弁護士から聴取された内容については」<br>
（この時局長が『7つの疑惑の内6つを公益通報した』と報道機関に通達したことは知ってる？）<br>
🤖「公益通報の担当者と弁護士から聴取された内容について通報されたのだと認識している」<br>
（さっき財務部に確認したら、『公益性があったから是正措置になった』という答えだった。4月の通報は公益性があったよね？）<br>
🤖「担当部局がそう言うなら」<br>
（さっき県は『パワハラと認められる事案があったと確証までは得られなかった』とか言ってたけど、『知事が職員に対して強い口調で指導する』など、真実を確認できるものもあった。4月の通報には真実相当性があったよね？）<br>
🤖「担当部局の説明が、県の公益通報の受け止め」<br>
（3月の通報文書持ってるよね？あれ4月のと内容ほぼ同じなんだけど。4月の通報受けて県が是正措置するなら、3月の初動対応は間違ってたって言ってることになるよね？）<br>
🤖「その時は適切だった」<br>
（その時は適切だったかもしれなくても、この4月の通報で是正措置するなら、3月の初動対応も間違ってたとなるよね？改めて調べ直す気はないの？）<br>
🤖'''「3月は適切だったけど、4月のは是正する」'''<br>

兵庫県「4月通報＝公益通報」<br>
記者「3月通報≒4月通報、∴3月≒公益通報。∴3月初動対応+懲戒処分≠妥当性」<br>
🤖「斎藤＝適切！！！」<br>

===12/18 職員への誹謗中傷を止めない！===
野菜の犬笛を止めない！<br>
12/18定例会見動画<br>[https://www.youtube.com/live/Zm7rej_ewAQ THE PAGE]<br>
（ダラダラ長いけど、不作為と悪意の証明になるので関連質疑全部書き起こし）<br>

16:25〜<br>
（今年の漢字は信頼関係を築くという意味での『結』とのことだが、'''自分でもそれが一番の課題だと感じているのか？'''）<br>
🤖「'''そうですね。'''いい政策事業をしたから県民の信託が得られた。県議会、市町、首長、職員、県民の皆さまとの信頼関係を固く結んでいくことが大事」<br>

19:46〜<br>
（情報漏洩に関して、立花孝志や丸山穂高が公開した公用パソコンの中身とされるものについて、第三者機関の設置を含めて調査するということだった。すでに文書問題委員会と、前総務部長の漏洩の調査もあるが、また新たに立ち上げるということか？）<br>
🤖「新たに第三者委員会の設置に向けての手続きを進めている」<br>
（第三者による委員会が三つ目になるということか？）<br>
🤖「新たに第三者委員会の設置に向けての手続きを進めている」<br>
（前回はこの情報が本物かどうかも調べるとのことだったが？）<br>
🤖「情報の同一性の調査も、第三者委員会の設置後になる」<br>
（前回は拡散された中身は見てないとのことだったが、まだ見てないの？）<br>
🤖「'''見テナイ'''」<br>

22:13〜<br>
（拡散された情報の中には、'''『2022年1月西半球』『2022年2月東半球知事協議用』'''などという文書があった。関係者に確認したところ、『西半球』は人事課担当ではない人たちの人事の予想、『東半球』とは人事課による人事案ではないかということだった。'''関係者が一目見れば、本物かどうかはすぐに判別できるのではないか？'''）<br>
荒いけどキャプチャ画像↓<br>
https://i.imgur.com/HEsXWWI.png<br>
🤖「'''ワタシ ワカラナイ'''。弁護士を委員とする第三者委員会の設置に向けての手続きを進めている。そこで確認する」<br>
（職員の家族や、懲戒処分の文書などの人事情報が2年前から漏れている可能性がある。県内部で調査するべきではないか？）<br>
🤖「ソレハ承知シテナイ。県保有の情報か事実関係も含めてこれから調査する」<br>
（その調査はいつまでにやって、結果を公表するつもりがあるのか？）<br>
🤖「第三者委員を構成する弁護士が運営を決める」<br>
（情報漏洩によって元県民局長の遺族や他の職員などへの誹謗中傷が続いている。'''知事から何かメッセージを出す必要があるのではないか？'''）<br>
🤖「SNSでの誹謗中傷は良くない。みんなで良く使っていくという、県民だけではなく社会全体のコンセンサスが大事」<br>
（'''もう少しはっきり言うが、なぜ斎藤さんの口から「職員や関係者への誹謗中傷をやめてください」という明確なメッセージを出されないのか？'''）<br>
🤖「ン？もうすでにSNSでの誹謗中傷は良くないと。SNSのいい面はみんなが知らない情報を、県産品も含めて、知ってもらえるといういい使い方もある。やはり誹謗中傷とか人を傷つけるのは良くないので、これから条例制定も検討していく。県民のみなさんも社会全体のみなさんも、SNSについては適切な運用をしていきましょう」<br>

27:55〜<br>
（先ほど『結』という漢字を出したが、今も色んな問題が噴出して混乱が続いている。知事の現状評価は？）<br>
🤖「'''補正予算や条例は通った'''」<br>
（政策に重きを置く前に信頼関係が大事ではないか？県議会や県民の中でも分断が広がっているが？）<br>
🤖「'''予算は通った'''」<br>

40:34〜<br>
（県庁舎の改修費用は具体的にいくら？）<br>
🤖「前の予算は超えないように…'''でも物価高騰してるからね'''。コストダウンは考えてる」<br>
（情報漏洩に関して、前総務部長とは別だということだが？）<br>
🤖「夏からやってる」<br>
（どちらも県保有の文書と捉えてる？）<br>
🤖「そうなる」<br>

44:20〜<br>
（県民の税金でまた調査が行われるということだが、組織ガバナンスはどうなっているのか？）<br>
🤖「県民のみなさまには申し訳ない。第三者委員内でコンプライアンスなどの議論をしていくことになる」<br>
（'''今漏洩している情報の削除をしない理由は何ですか？'''）<br>
🤖「その情報の調査も第三者委員を立ち上げてする」<br>
（'''拡散を見ているだけだと？'''）<br>
🤖「本当に県の情報なのか確認しなければいけない」<br>
（'''削除依頼は後回し？'''）<br>
🤖「弁護士に情報の同一性を確認してもらう」<br>

47:10〜<br>
（百条委員会でも県議から前総務部長が元県民局長の情報を見せびらかしていたという証言があったが？）<br>
🤖「第三者である弁護士に調査を委託して調査を実施してもらってる」<br>
（前総務部長には直接聞いてない？）<br>
🤖「弁護士にやってもらう」<br>

51:50〜<br>
（'''情報漏洩が事実であれば守秘義務違反だが？'''）<br>
🤖「第三者委員で調査する」<br>
（それはいつまでにやるんですか？）<br>
🤖「今弁護士会に推薦を頼んでる。早ければ年内」<br>

54:55〜<br>
（アークタイムズの尾形です）<br>
🤖「ﾊｲ ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｰｽ」<br>
（誹謗中傷について、斎藤さんは何度も一般論で良くないと言った。'''もう一度聞くが、斎藤さんは『職員や元職員、その家族へ向けた誹謗中傷をやめてください』と言うつもりはないのか？'''言わないのは情報を拡散させ続ける犬笛ではないのか？あのジャニーズですら言ったことを斎藤さんは言うつもりがないんですね？）<br>
🤖「SNSでの誹謗中傷や人を傷つけるのは良くない。県民だけではなく社会全体で留意して、適切に利用していくことが大事」<br>
（'''同じ答えなので犬笛を吹き続けていると理解しました'''。情報漏洩に関しても今になって弁護士会の推薦を待っていると。元県民局長が各報道機関に告発文を出したのは3/12。県当局が把握したのは3/20、8日後です。翌日には片山副知事に対して「徹底的に調べてくれ」と指示し、調査を始めて4日後にはPCを押収している。それに対して井ノ本元総務部長の情報漏洩には9/11に聞いてから今まだ弁護士の推薦を待っていると。これは明らかに意図的な不作為だ。地方公務員にも個人情報保護法にも違反するのに、何の策も講じず、時間稼ぎをしている。'''わざと不作為で情報を拡散させているのでは？'''）<br>
🤖「うん。秘密情報含めた県保有情報漏洩については、弁護士含めた第三者委員会の中で調査をしてもらう」<br>
（委員の推薦に至るまで2ヶ月以上経っているが、ご自身に関わる告発の調査との違いをどう説明するのか？）<br>
🤖「3月の対応は適切だった。今弁護士探してるからこれも適切」<br>
（文書の同一性を確認しなければならないと言う一方で、自分で確認してもいない。'''県として調べる意思はないのか'''。'''地方公務員には犯罪の告発義務があり、斎藤さんの不作為で県全体がこれに違反するということか？'''）<br>
🤖「だから弁護士からなる第三者委員会の設置に向けての手続きを進めている。事実関係の調査もする」<br>
（'''県の文書なのだから、同一性の特定は県職員にしかできないものだが？'''なぜそこに第三者が必要なのか？）<br>
🤖「マァ…そこは文書の内容の同一性含めて、客観的に事実関係を確認してもらうのがいいだろうと」<br>
（弁護士が、第三者が、県の文書かどうか確認できるんですか？県職員にしかできないのでは？）<br>
🤖「ソコハ弁護士含メタ第三者ガ客観的ニ事実関係ヲ調査シテイクコトノ方ガ、ヨリ調査トシテハ適切ダト思ウ」<br>
（'''削除依頼を出さないことも、誹謗中傷を止めるようにメッセージを言うことも似ていますよね。県の文書が流出し、県に損害を与えているのは明らかなのに、削除依頼もせず、自分で確認もせず放置するのは、不作為で拡散されればいいと思っているのでは？'''）<br>
🤖「うん。県保有情報については第三者である弁護士さんにしっかりやってもらって管理の仕方も含めてしっかり議論してもらって、調査を進めながら対応してもらう」<br>
（斎藤さんと二人三脚で選挙を進めていた立花さんは今回の情報漏洩をした人物であり、名誉毀損で聴取を要請されているが？）<br>
🤖「そこは私がコメントする立場ではない」<br>
（斎藤さんは手一杯で、自分の前後で演説する立花さんの話も聞いていなかったと言ったが、12/15には姫路駅前で時間を超えた立花さんの演説を聞いていたし、その'''暴力的な演説の内容も協力関係も知っていて容認していたのでは？'''）<br>
🤖「選挙期間中は自分の街頭演説でやれることをやっていた」<br>
（12/15に立花さんの演説を聞いていましたよね？）<br>
🤖「特に聞いていた覚えはない。自分のことに集中してた」<br>
（立花さんは10分近く居座って斎藤さんの演説の機会を奪っていたが、'''退くように言わなかったのは容認ではないか？'''）<br>
🤖「ﾖｸﾜｶﾗﾅｲﾃﾞｽ。自分のことに集中してた」<br>
（実質的な2馬力を容認していたのでは？でなければなぜあんなに名誉毀損まみれの演説を現職の知事として止めようとしなかったのか？）<br>
🤖「自分のことに集中してた」<br>
（立花さんのデマ拡散により斎藤さんの当選を助けた。自分の再選は正当だと思うか？）<br>
🤖「自分のことに集中してた。一日一日頑張った」<br>
（立花さんのデマについて答えてください）<br>
🤖「自分のことに集中してた」<br>

1:09:20〜<br>
（元県民局長の個人情報を広めた行為について、『井ノ本前総務部長からやっていないと聞いている』と斎藤さんは言っていたが、犯罪者が容疑を否定するのは当たり前です。'''なぜ刑事告発しないのか。しかも百条委員会で証言拒否をしている。これは刑事訴追を避けるためであり、犯罪を認めたに等しいのに、なぜ警察に突き出さないのか？'''）<br>
🤖「ハイ。第三者委員会デシッカリト対応シテイク」<br>
（井ノ本さんのパソコンは押収して調べたのか？）<br>
🤖「第三者委員会デ調査シテイク」<br>
（'''知事が指示しないんですか。元県民局長と対応が全然違うじゃないですか'''）<br>
🤖「弁護士ガ第三者委員会デ調査シテ対応シテイク」<br>
（暴力団の幹部で例えれば、'''敵対的告発者の弱みを握って口封じをし、死に追いやった。亡くなった後も立花氏にリークされて斎藤知事悪くないキャンペーンに使われた。これは明らかな2馬力選挙で公選法違反じゃないですか。なぜ調べないのか。自分が公選法違反になるのを恐れているとしか思えないが？'''）<br>
🤖「選挙中は自分のことに集中してた」<br>
（'''情報源は押収したパソコンなのだから、立花氏ににリークしたのは知事周辺以外に考えられないではないか。明らかな公選法違反で、知事がこの場にいることの正当性が疑わしい。反省は全くないのか？'''）<br>
🤖「民意だから」<br>

1:18:10〜<br>
（'''県保有の情報を県の職員が漏洩したということは、職員の命や人権を守れない状態にあるということ。引いては県民の命、情報、財産を守れないのではないか？'''）<br>
🤖「事実関係を確認して改善策に繋げる。県保有の情報管理コンプライアンスをしっかりして改善し、県民、職員が安心できる環境を作っていくことを目指していきたいと固く思っている」<br>

==='''12/25 公益通報は処分ありき'''===
12/25 15:00〜17:00斎藤尋問<br>
https://www.youtube.com/live/J4tuZLp6-Mw<br>
'''<big>斎藤「公益通報はまずは通報者を探して処分。これがポイント」</big>'''<br>
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1871847996922716160/pu/vid/avc1/1268x720/TMFMHcL67k4SWZ6N.mp4<br>

増山「誹謗中傷文章を流布したものが何らかの文章、'''内部公益通報を行った旨発表すれば永遠に処分されないという事態を招きかねない'''と思っております。この辺先ほどから知事をこういう回答をされているのにも拘わらず、皆さんが同じような質問をされていると思うんですけどこの認識についてどのように思われていますでしょうか？」<br>
斎藤「同じ認識です。公益通報というものは、内部にされたものというのは基本的に行政内部を含めて非公表、非共有という形になってますんで。その'''<big>調査を待って</big>処分を待つ'''べきだという点については、それをやってますとある意味'''<big>ずっと処分が出来ない</big>'''ということですから。この辺りは人事当局のほうも分かっていたと思ってますが、わたくしとしてはそこは公益通報のあり方としてはそういった観点としては押さえておくべきだという風には思っています」<br>

また、斎藤は「'''傷害、暴行がないということでパワハラはなかった'''という発言になりました」とも発言。<br>

後日、増山は12/28放送の報道特集でこの問答が取り上げられたことに対し、12/29、「切り抜きだ」と反論。<br>
まだこの尋問のヤバさに気付いてない模様。<br>
https://i.imgur.com/q9mzk6A.jpeg<br>
おまわりさんたちはこの反社会的カルト集団の関係者たちを早く何とかしてください。

===1/8 立花は公益通報！！===
[https://www.youtube.com/live/nN0kuuF6uBQ 全部動画]<br>
[https://video.twimg.com/ext_tw_video/1876961170235822080/pu/vid/avc1/1002x462/hXyE2kX6qew9_8ZP.mp4 切り抜き動画]<br>
法律を破り続けて情報漏洩させて誹謗中傷で公益通報者の死体蹴りを続けることこそ、斎藤にとっての公益。<br>
殺意立証完了でいい？